Folge 7: Anna - Wenn aus Nähe Enge wird

00:00:00: In Folge sieben geht's um toxische Beziehungen.

00:00:03: Ja, und es wird auch kontrovers?

00:00:05: Ja ... Anna erzählt uns von ihrer toxischen Beziehung und wie sie da reingeraten ist.

00:00:11: Das fängt mich schon beim Dating an!

00:00:22: Wie sagst du zu jemandem sexy Hallo wenn du jetzt zu jemanden hingehst

00:00:35: Ich weiß gar nicht, ob ich das überhaupt möchte.

00:00:38: Das ist ja total peinlich!

00:00:40: Also wenn man versucht

00:00:41: ... Weil wir überlegen hier immer wie wir ihr Hallo sagen, da wollte ich mal eine neue Note einstreuen...

00:00:47: Wenn man versucht sexy zu sein, dann geht's glaube ich in die Hose

00:00:50: Ja meinst du?

00:00:51: Jaaa,

00:00:52: so dass noch nie erlebt, dass jemand es zu dir gesagt hat Boah das ist so sexy und du denkst oh Gott echt

00:00:56: findest du unser Intro nicht sexy?

00:00:58: Darüber war ich noch nie nachgedacht.

00:01:00: Ich bin schon ein bisschen sexy

00:01:02: Echt?!

00:01:03: Kannst ja mal?

00:01:04: Kann ja mal jemand seine Meinung zu sagen, würde mich interessiert.

00:01:06: Du musst jetzt weitermachen?

00:01:08: Hab ich dir mal erzählt, dass ich früher mal Tito Annov-Antworter besprochen

00:01:11: habe ... Ich kann mir das direkt vorstellen.

00:01:14: So was wie ...

00:01:15: Hi!

00:01:16: Du, Sascha ist gerade nicht zu Hause.

00:01:19: Oh, ich bin im Hintergrund ein gehörner Mikrofon.

00:01:22: Das ist schon sexy, aber du hast eine krass sexy Stimme.

00:01:24: Also, das ist da ...

00:01:27: Aber ich glaube immer, er ist grade nicht zuhause.

00:01:36: Wir haben jetzt auch besseres zu tun.

00:01:38: Wir zeichnen eine neue Folge für euch hier auf nach Feierabend, deswegen sind wir mal wieder

00:01:43: komplett dattelig.

00:01:45: aber wir haben wirklich ein sehr sehr wichtiges Thema reinbekommen wie ich finde total spannend und ich finde das so wichtig weil ich das leider immer häufiger im Bekanntenkreis mitbekomme und dass es auch immer noch ein Ding ist.

00:01:59: auch Ich spreche jetzt speziell von Frauen, weil ich das halt vor allem bei Frauen bekomme.

00:02:06: Das ist das Thema Toxischbeziehung und mit mir macht es total viel wenn ich höre dass tolle Frauen sich komplett unterbuttern lassen.

00:02:18: Okay und nicht tolle frauen dürfen sie sich unter buttern lassen?

00:02:20: Nein natürlich keine frau.

00:02:23: aber ja ich finde es einfach das ist für mich einfach so schlimm.

00:02:28: Ja, das ist ja dieses Thema toxische Beziehung.

00:02:30: Das ist so ein Begriff der irgendwie umfasst alles und gar nichts?

00:02:34: Genau!

00:02:35: Und vielleicht gucken wir uns das heute mal näher an...

00:02:38: Das machen wir auf jeden Fall.

00:02:40: Wir sprechen heute über eine Story die kommt von der Anna.

00:02:43: Anna hört unseren Podcast Danke dafür und sie erzählt uns heute von ihrem toxischen Dating dass dann auch in einer Beziehungen geendet ist.

00:02:55: Also richtig Anna, aber wir dürfen ihre Sprachnörechen hier trotzdem veröffentlichen.

00:03:00: Oh

00:03:01: toll!

00:03:02: Also Anna guckt da selbst jetzt Jahren später drauf und was vielleicht wichtig ist ich kenne die Anna über Ecken auch über eine Freundin und also Ich weiß wie sie so ist und wie es so wirkt Und ich schätze Sie komplett so selbstbewusst Krasse Braut beruflich super erfolgreich ein keine, die sich von irgendjemandem eigentlich unterbuttern lässt.

00:03:28: Und das kommt uns ja irgendwie bekannt vor?

00:03:29: Das kommt dann selber bekannt vor und ich würde jetzt einfach mal damit starten wie dieser Typ so am Anfang auf sie gewirkt hat und was es für einer war.

00:03:41: Leg los!

00:03:42: Exsovertierter Mann komplett von sich überzeugt

00:03:46: ein

00:03:47: bisschen zu arrogant.

00:03:50: Also, ich glaube das was vielleicht auch viele beim Daten kennen so diese Richtung Arschlochtyp.

00:03:56: Und da stehen ja viele erst mal drauf.

00:03:57: Das war ihr erster Eindruck?

00:04:00: Das ist der vielleicht auch ein bisschen natürlich mit später... Sie hat damals nicht so gut reflektiert dass der Sohn Arsch war.

00:04:08: aber wenn sie jetzt drüber nachdenken sie fand es halt anziehen diesen Arsch-Lochtypen und Ich glaube das ist sowas was vorviel sagen Kennst du nicht?

00:04:19: Natürlich kenne ich das, aber als Psychologe guckste er da schon mal nochmal anders drauf.

00:04:24: Also mich würde jetzt hier interessieren was genau eher daran gefallen hat weil das ist sicherlich nicht dass ein Arschloch es

00:04:31: Also, das weiß ich schon.

00:04:32: Ich habe mit ihr ein bisschen länger gesprochen über die Sprachnachrichten hinaus und ihr hattet ganz gut gefallen dass sie halt sonst immer so super selbstbewusst ist Mit beiden Beinen im Leben steht und er hat einfach auch mal was in die Hand nimmt Und er sich um Sachen kümmert und sie das nicht machen muss.

00:04:51: Sie hatten mir auch nochmal so seinen Datingverhalten sag' ich mal so n bisschen näher beschrieben.

00:04:56: Also ist es jemand ... Entschuldigung, dass ich jetzt da interveniere.

00:05:00: Aber ist das jemand der bei dem sie die Verantwortung abgeben darf?

00:05:05: Ja!

00:05:06: Ihre Pseudoautonome-Fassade so wie wir das in der Psychologie nennen nach außen hin stark um immer alles selbst regeln wollen und dann aber eigentlich oder darunter auch das Bedürfnis haben nach Versorgung also jemanden der sich kümmert und da springt sie natürlich vor drauf an

00:05:23: okay.

00:05:24: Also alles was Sie sonst selbst übernimmt, hat einfach mal er gemacht.

00:05:29: und dieses Dating weil mir schon auch wichtig darüber zu sprechen wie ist das denn losgegangen?

00:05:34: Er war halt jemand der komplett alle Zügel in die Hand genommen hat.

00:05:39: Also er hatte einen guten Grad gehabt.

00:05:40: ne, er hat es eigentlich ganz gut geschickt auch gemacht ohne dass man das Gefühl hat er manipuliert extra also hätte jetzt nie mein Essen bestellt.

00:05:49: Aber er hat halt ganz klar gesagt, so dass es meine Freunde und meine Frau, die präsentiere ich auch in die Richtung.

00:05:57: Und sie sieht gut aus und ist sportlich und will viel in ihrem Leben erreichen und gleichzeitig aber auch eine Abhängigkeit schaffen.

00:06:06: Also letztlich war's dann so, dass ich immer zu ihm gefahren bin, der nie bei mir übernachtet in Darmstadt.

00:06:16: Sondern er hat immer irgendwie geschickt gedreht dass ich zu ihm bin.

00:06:21: Man muss sich überlegen, ich hab halt im Schichtdienst gearbeitet auch.

00:06:24: Was erzähle ich dir?

00:06:26: Ich musste um sechs Uhr auf Station sein und das hieß halt, dass ich um drei Uhr bei ihm in den Zug gestiegen bin, um pünktlich im Dienst zu sein.

00:06:34: Das habe ich halt ultra oft gemacht.

00:06:38: Und da kam halt so gar kein Entgegenkommen.

00:06:41: Es kam auch keinen Verständnis für meinen Beruf in dem Sinne... Dass ich da halt viel leiste.

00:06:48: Ich weiß noch, dass ich einmal irgendwie aus dem Nachtdienst kam und er wollte dann unbedingt den ganzen Tag Action machen und ich wollte einfach nur schlafen.

00:06:56: also diese Rücksichtnahme war einfach nicht da.

00:06:57: Ich

00:06:58: möchte es noch hinzufügen.

00:07:00: Er hat ein Heidelberg gewohnt und sie in Darmstadt Und jeder der jetzt mal so eine Strecke... Also diese Streckel gefahren ist, der weiß einfach auch wieviel aufwarten.

00:07:10: Ja, ich würde gerne mal erklären warum sie das getan hat vermutlich Wenn er... Also am Anfang hat sie ja beschrieben, dass er ihr ganz viel Aufmerksamkeit geschenkt hat.

00:07:23: Sie ihn in den Himmel gehoben hat, ihr quasi die Wünsche von den Lippen abgelesen habt und was er da betrieben hat nennt man Lovebombing.

00:07:34: Das heißt also jemand mit Liebe überschütten ihm alles geben, was er braucht und das löst in unserem Körper etwas aus Nämlich eine Ausschüttung von Dopamin, also vom Belohnungssystem.

00:07:51: Es wird da angesprochen.

00:07:52: Also ich mach

00:07:52: alles richtig

00:07:54: und dann fühlt sich... Dann werd' ich geliebt!

00:07:57: Wie?

00:07:57: Eine Droge.

00:07:59: Genau das ist genau das Ding.

00:08:00: und was passiert wenn man dir diese Droge entzieht?

00:08:05: Die Riese kommt komplett durch.

00:08:06: Du machst alles dafür um an die Droge zu kommen Und dann fährst du auch einfach immer wieder nach Heidelberg Und hinterfragst du es gar nicht, weil ansonsten das ist ja Liebesentzug.

00:08:17: Wenn er nicht nach Darmstadt kommt sondern das quasi voraussetzt dass sie diese Strecke auf sich nimmt dann ist das wie.

00:08:26: also wenn du nicht kommst dann kriegst du das halt nicht.

00:08:28: Also ihr blieb ja gar nichts anderes übrig als zu tun als das zu tun.

00:08:32: Sonst bekamen Sie diese Zuwendung nicht die sie brauchte um sich in sich gut zu fühlen.

00:08:37: Mich hätte jetzt mal interessiert das hat sie mir nicht erzählt ob sie mal eingefordert hat, kannst du bitte auch mal kommen?

00:08:45: Ja.

00:08:45: Also möglicherweise das ... Ich könnte mir vorstellen dass wenn Sie das getan hätte.

00:08:50: also es ist ja auch mit einem Risiko.

00:08:51: dieses Risiko musst Du ja eingehen weil sie wird schon gewusst haben Wenn ich das jetzt einfordere dann wendet er sich vielleicht ab Deshalb tun's viele Frauen dann nicht oder viele Menschen nicht.

00:09:02: Also das Risiko musst du erstmal eingehen und wenn sie das tatsächlich gemacht hat, dann wird er es möglicherweise auch eine klassische Dynamik auf eine gewisse Weise entwertet haben.

00:09:13: Also so jetzt habe ich das für dich getan.

00:09:16: Das kannst du jetzt aber ruhig mal auf dich nehmen.

00:09:18: also da wird auch ein Schuldgefühl verursacht.

00:09:21: Es ist so richtig schön hässlich.

00:09:24: Ich hab sowas auch mal erlebt.

00:09:25: Ja viele Menschen erleben das.

00:09:27: Also ich weiß noch, dass war ein Typ, ich hab den gedatet, ich fand ihn ganz toll Und dann war der ja einen Abend mit seinen Kumpels.

00:09:36: Hier feiern ist schon ewig lang her und ich hatte schon so ein Druck, dass er jetzt unbedingt bei mir schlafen will.

00:09:44: Ich wollte das auf gar keinen Fall weil ich mich damit nicht wohlgefühlt habe.

00:09:48: Und ich hab dann schon meine besten Freundin gesagt Jule du musst sagen... ...ich kann ihn nicht mitnehmen weil ich muss bei dir schlaffen und so!

00:09:57: Und ich habe ihm das dann gesagt und danach hat er mich wirklich vor dem Club ... rumgeschubst, der hat mich beleidigt.

00:10:05: Der hat gesagt was ich für eine Dumme... Ich spreche jetzt hier nicht aus!

00:10:09: Bin, ich wäre wie seine Ex-Freunden und ... ... hat mich fertig gemacht und ich würde nie wieder etwas von ihm hören und und und.

00:10:17: Weil du nicht bei ihm, bei er nicht bei dir übernachten durft ihr weißt doch Bescheid?

00:10:20: Also das ist ja wirklich armselig.

00:10:22: Ja.

00:10:22: Wirst du denn?

00:10:23: Allgott Aber das muss man halt erst mal schnalen, ne also... Passiert ja.

00:10:31: Also wie du schon sagst, man wird ja wie abhängig davon oder?

00:10:36: Ja das hat ganz viel mit unseren eigenen Dynamiken zu tun.

00:10:39: also wenn ich gelernt habe dass sich eben etwas tun muss damit man mich liebt dann ist es etwas was immer wieder auftaucht in solchen Beziehungen und entziehe mich solche Menschen auch an weil die mir genau das die schütten mich voll Und dann hab' ich das genau und dann mache ich alles damit der das weitermacht.

00:10:59: Würdest du jetzt sagen, dass sich solche Menschen... Das kann ja auch eine Frau sein.

00:11:03: Es kann auch ein Freundschaften sein.

00:11:05: Dass die sich immer wieder ähnlich verhalten wie er.

00:11:09: oder gibt es da gewisse Muster?

00:11:11: Ich sag' jetzt auch mal wenn wir im Dating sind ne!

00:11:14: Ich kenne auch gerade noch eine Bekannte, die steckt da auch drin und die ist mittlerweile wie schon in der Gewaltspirale.

00:11:19: Die kommt dann nicht mehr raus.

00:11:22: Und ich hab das Gefühl zwar am Anfang so ein bisschen oh der beschützt mich Toll, der passt auf.

00:11:28: Der würde dir das Gefühl gegeben haben.

00:11:30: Kannst du da mal sagen ... Was sind da so Red Flags, wenn wir daten?

00:11:36: Ja also, wenn ich schon merke... Ich muss mich anstrengen oder ich muss mich irgendwie ständig bemühen, dass man sich bemüht in einer Beziehung ist völlig normal.

00:11:46: Oder dass man um jemandem bemühte ist auch normal.

00:11:50: Aber wenn das was Einseitiges ist und wenn ich das Gefühl habe, dass wenn ich es nicht tue dann verschwindet derjenige, dann ist das ein Alarmsignal.

00:12:01: Ist es denn auch so was?

00:12:02: Weil das bekomme ich

00:12:04: viel mit!

00:12:05: Ist es dann auch sowas wie Fernhalten von Freundinnen und Freunden?

00:12:09: Wie fängt das an?

00:12:11: Das höre ich ganz oft, dass in solchen Beziehungen man ja auch so isoliert wird.

00:12:17: Ja, das ist dann noch eine Zuspitzung.

00:12:20: Wir gehen jetzt mal von der Frau-Mann-Dynamik aus.

00:12:27: Wenn der

00:12:27: Mann

00:12:29: die erst einmal das Gefühl gegeben hat, dass du die wahnsinnig Tollste und überhaupt bist ... Wie sagt man?

00:12:37: Angebissen hast!

00:12:39: Wenn du angebissen hast, dann wird irgendwann immer so kleine Schritte kommen.

00:12:45: Da kann es auch manchmal sowas sein wie ich mag das nicht was du da so anhast.

00:12:49: Ist ja auch so ein schönes Ding.

00:12:51: Und jetzt triffst du dich schon wieder mit deinen Freunden.

00:12:56: Jetzt lässt er mich alleine, ah schön!

00:13:00: Schuldgefühle machen und das ist ja wieder dieses Oha.

00:13:03: wenn ich dem jetzt irgendwie was Böses tue also nicht um ihn kümmere dann liebt er mich nicht da.

00:13:07: es ja wieder springt ja wieder an.

00:13:08: Ich muss das tun damit er mich liebt.

00:13:12: Das wird immer fiesern je nachdem wie sehr ich mich darauf einlasse oder wie sehr auch ausgehungert bin Und diese Dynamik auch nicht durchsteigern.

00:13:23: Die eigene Bedürftigkeit einfach so wahnsinnig groß ist!

00:13:25: Ich glaube, dass es da ganz wichtig ist mit Freunden drüber zu sprechen...

00:13:30: Ja und auch draufzuhören.

00:13:32: Es ist ja noch mal was anderes.

00:13:34: Mir sagt heute eine Freundin aber ich finde den so toll.

00:13:41: Dann habe ich zu ihr gesagt, das glaube ich dir, dass du den toll findest.

00:13:45: Aber man kann doch jemanden toll finden und trotzdem nein sagen.

00:13:49: Das ist schwer.

00:13:50: Es heißt nicht, dass man jemanden sofort kacke finden kann.

00:13:54: Aber es geht immer darum, fühle ich mich mit dem Wohl oder ständig schlecht und zu wenig.

00:14:01: Dann ist es besser, das dich nein sage auch wenn ich den vermisse.

00:14:04: Und würdest du dann sagen komplett Nein sagen?

00:14:07: Weil ... Das kennt ich schon in den Brunnen gefallen und das kann man sich... Also dann müsste er ja erst mal an sich selbst.

00:14:14: Wir reden jetzt einfach mal von er, weil wir gerade von einer Frau ausgehen bei Anna.

00:14:21: Was würde passieren hätte Anna gesagt?

00:14:23: Sag mal also du merkst schon, dass Punkt Punkt Punkt

00:14:27: Dann hätte er sich abgewendet.

00:14:29: Ist bei mir damals passiert

00:14:30: Ja aber dann weißt du auch Bescheiden ist auch gut so.

00:14:32: Und weil was Anna da in dem Moment getan hätte es für sich eingestanden.

00:14:38: Und das ist ja, dass was so wichtig ist.

00:14:40: Das ist keine Einbahnstraße!

00:14:42: Das ist von beiden Seiten so.

00:14:44: Es ist wichtig, dass man für seine eigenen Bedürfnisse einsteht.

00:14:47: und die Kunst in der Beziehung ist ja... ...die Bedürfenisse des anderen zu sehen ohne sich selbst zu verlieren.

00:14:55: Also wenn ihr merkt,... ...das geht in so eine Richtung.

00:14:59: Wenn ihr Nein sagt, dann ist es nein nicht akzeptiert oder direkt Liebesentzug.

00:15:05: Lieber Tschüss Adios

00:15:07: Ja, also wenn ich ... Wie gesagt, wenn ihr so ein konstantes Gefühl von Ungleichgewicht habe.

00:15:13: Dann ist das immer eine Alarmsignal und dann kann man's noch ansprechen.

00:15:17: Man kann es ansprechen und sagen, ich hab das Gefühl, ich bin hier diejenige, die immer nach Heidelberg fährt.

00:15:24: Und es fühlt sich blöd an!

00:15:25: Wenn dem wirklich was an ihr gelegen wäre, hätte er gesagt, ey weiß was?

00:15:28: Ich komm morgen nach Dammstadt.

00:15:32: Also das muss man auch erst mal begreifen?

00:15:34: Ja, man muss verstehen... Man muss verstehen, warum man das tut.

00:15:38: Also die eigenen Grenzen setzen ist ja wichtig?

00:15:41: Ja!

00:15:41: Also Anna hat es dann irgendwann geschafft ihre Grenzen zu setzen weil irgendwann hatte sie dann in Frankfurt studiert und sie wollte unbedingt neue Kontakte knüpfen.

00:15:51: also kannst dir vielleicht auch schon so ein bisschen vorstellen wie das dann gelaufen ist Und da hat's dann bei ihr irgendwie so n bisschen knall gemacht.

00:15:59: ich spiel sie gerade mal vor.

00:16:00: Also, ein auslangemler Punkt war wirklich, dass ich die Begrüßungshaiya bei der Mahnschuldengang hatte.

00:16:07: Und

00:16:09: es dann halt auch hieß, ja wollen wir alle danach noch Pizza essen.

00:16:12: und ich dachte so okay... Ich will da unbedingt hin weil ich will halt soziale Kontakte unter einen Punkt warum meine langjährige Beziehung vorher in die Brüche gegangen war, war halt das ich schon auch ein kleines Klammerfchen bin ne?

00:16:25: Ich habe dann in Darmstadt nicht so viele soziale kontakte gehabt Und deswegen war mir das so wichtig, weil ich schon auch sagen würde dass sich da reflektiert sein kann.

00:16:35: Nicht immer aber manchmal bin ich es und hat er gesagt ja ne wie wollt zum Fußballspiel?

00:16:41: Ich soja ich weiß wir sind da verabredet Aber ich kann ja ein IC nämlich zahlen extra irgendwie die dreißig Euro und dann fahre ich mit der S-Bahn noch weiter und dann bin ich wirklich pünktlich da ultra mega abgefuckt.

00:16:55: Also er konnte es gar nicht nachvollziehen und man muss sagen, wir reden hier nicht von dem FC Bayern München gegen Dortmund oder so.

00:17:01: Wir reden vom irgendeinen Zweitligaspiel bei sich da aufm Dorf.

00:17:07: Sitzbaskarten ist noch nicht mehr so dass du da irgendwie eine Stunde vorher da sein musst, sondern wir hatten halt feste Plätze.

00:17:13: Ja gut ja was ist natürlich passiert?

00:17:15: Ich habe die S-Bahn verpasst und ich hab mir so einen Stress gemacht oh mein Gott!

00:17:20: Ich weiß noch das ich von der S-bahn Haltestelle zu ihm nach Hause gerannt bin Und bei ihm zu Hause standen schon meine Klamotten vor der Tür.

00:17:28: Er wollte einen Schlüssel haben, hat gesagt jetzt vorbei und in dem Moment dachte ich so okay wow was ist denn bei dir falsch?

00:17:36: Also wo bist du denn gelandet dass du dich so abhängig machst das wir dich jetzt hier völlig abgehetzt hingekrannt bist und er wegen so einer Lappalie deine Sachen im Plastiktüten gepackt hat und dich vor die Tür gesetzt hatte?

00:17:51: Naja also was hier passiert es ist Kränkung.

00:17:55: Sie hat ihn offensichtlich gekränkt und jetzt ist es ja völlig egal, ob das jetzt Bayern ist oder Paderborn.

00:18:01: Also spielt er überhaupt keine Rolle um was es geht?

00:18:06: Offenbar war's ihm wichtig.

00:18:10: Ich glaub bei Grundsätzlich immer alles wichtig.

00:18:12: Ja nur dass man das auch einblendet.

00:18:15: Es geht darum, dass ihm das wichtig war, dass sie dabei war.

00:18:19: Und ihr war das andere wichtig!

00:18:23: Jetzt kamen wir zwei Bedürfnisse, die miteinander kollidieren.

00:18:27: Und jetzt ist die Frage wie geht man damit um?

00:18:30: Sie hat versucht es für beide Seiten möglich zu machen, während er – wenn ich nach ihr zuhörte – wenig Kompromiss bereit war und das war für den Maximal kränkend.

00:18:44: Was mache ich, wenn ich gekränkt bin?

00:18:46: Dann kränke ich dich richtig zurück indem ich dich vor die Türsetzer.

00:18:50: Das ist so ekelhaft,

00:18:52: wenn

00:18:52: sich Menschen so verhalten!

00:18:55: Er hätte auch was reif gewesen wäre, er hätt es auch einfach vorab schon formulieren können.

00:19:02: Er hätte sagen können nicht vorwürfig... wir haben da aber Farbrede sondern du das finde ich richtig traurig oder ich find's richtig schade.

00:19:11: Ich hab mich darauf sehr gefreut und dann wär dir der Weg gewesen.

00:19:15: Meinst du, wir kriegen das irgendwie gemeinsam hin?

00:19:18: Weil was ist in einer Beziehung wichtig.

00:19:19: Was ist Liebe?

00:19:21: Liebe bedeutet doch den anderen Wachsen sehen zu wollen und wenn das für sie eben für Anna wichtig ist Neufuß zu fassen dann ist es etwas was wenn wir hier von Liebe sprechen dass man ihr ermöglichen möchte weil Sie sich dann gut entfalten kann wachsen kann so und offensichtlich war ihm darin nicht gelegen.

00:19:41: Ja, natürlich war ihm nicht daran gelegen.

00:19:43: Weil er wollte ja auch scheinbar nicht, dass sie irgendwelche sozialen Kontakte hat ... die Sie irgendwie von ihm wegleiten könnten oder?

00:19:51: Das weiß ich gar nicht, ob diese Situation das so sagt vielleicht ist es... Ich kenne

00:19:55: jetzt anders Geschichte und ich spiele euch ja Ausschnitte vor aber sie hat halt schon gesagt, er hat sie halt schon auch so von den Freundinnen und von der Familie ein bisschen halt auch...

00:20:06: Dann wollt ihr's für sich haben!

00:20:07: Und weil wenn da hat er mir eine Kontrolle.

00:20:11: Das bedeutet, da steht ja auch am Ende Verlustangst hinter.

00:20:15: Man kann Verluste Angst haben, indem man eifersüchtig ist und sich immer zurückzieht und es gegen sich selbst richtet.

00:20:21: Also ich bin schlecht oder nicht genug.

00:20:23: Oder man kann Verlistung so ausleben, dass man das versucht zu unterdrücken, indem er den anderen unterdrückt.

00:20:30: Dass er bloß nicht wehgehen kann!

00:20:33: Ich finde das super beängstigend muss ich dir sagen... So ein Konstrukt?

00:20:36: Aber wenn man versucht das zu verstehen, ohne dass man es richtig findet.

00:20:41: Ich finde dann bleibt erbärmlicher kleiner Junge, also erbärenliches Gemein.

00:20:44: Natürlich!

00:20:45: Ein kleiner trauriger Junge und ich finde mir persönlich bei all dem Bashing was man auch so im Internet sieht, mir persönlich hilft das das einzuordnen weil... Man könnte jetzt auch bösartig sagen, ist ne Wurst.

00:21:01: Also mich macht das einfach nur sauer!

00:21:03: Ja okay du bist jetzt die Therapeutin hier aber mich macht es einfach nur wütend weil er sein eigenes fucking Ego nicht gebacken bekommt.

00:21:11: und statt sich mal einmal mit sich selbst auseinanderzusetzen muss er sich eine Frau raussuchen, die er unterdrücken kann.

00:21:16: und weißt du?

00:21:17: Aber sie kann sich ja lösen von ihm, er wird's... Ich kann das nicht.

00:21:23: Das heißt ja nicht, dass ich mit dem zusammenbleiben will, sondern wenn ich das erkenne, dann wird vielleicht diese Wut und der Kroll weniger ... Weil Wut, wenn du die so Wut hast, macht dir was mit dir?

00:21:32: Es nimmt Raum ein!

00:21:33: Und so kann man ihn vielleicht auch leichter loslassen zu sagen ey, bei dem ist ordentlich etwas los und der ist innen drin, ist der ganz leer und ganz traurig und ganz klein.

00:21:43: Ja... viele Frauen diese Typen loslassen kann.

00:21:47: Ich kann halt so viele, da geht die Spirale... Also ich habe gerade so eine, der geht die Sprache leider immer weiter und ich finde das sollte man dann nicht verhaben müssen weil ich das Gefühl hab es geht kann auch ganz schnell in ne ganz schlechte Richtung gehen.

00:22:05: ja und ich habe das schon so bei wirklich ... kommt es in so vielen Kreisen irgendwie mit, egal wie alt die Frauen sind.

00:22:12: Das ist immer und immer wieder passiert!

00:22:14: Und das finde ich so schlimm... ...und das ist immer meine größte Angst für Frauen wie Anna.

00:22:23: Ich sage nicht nur für Anna weil ich glaube, dass kann wirklich jeder passieren würde ich jetzt sagen?

00:22:28: Weil ich würde mich da auch nicht ausnehmen wenn ich in so ein Konstrukt komme.

00:22:32: Liebesverdurstet, wie auch immer.

00:22:35: Und ich glaube ich würde das irgendwann schaffen Freunden habe, die würden mir so in den Hintern treten und ich würde mich auch von denen beeinflussen lassen.

00:22:44: Aber wenn du nicht diesen Kreis hast der dich da rausholt und auf den du auch hörst das ist ja dann auch noch mal das Ding Dann bleibst du da halt einfach drinnen hängen und dann wird es nur schlimmer und schlimmer Und schlimmer.

00:22:58: also das ist ganz wichtig dass jemand hilft das zu reflektieren und vor allen Dingen auch dass nun ein gutes Netz hast.

00:23:05: Also deswegen haben wir ja zum Beispiel für so extreme Fälle, Frauenhäuser und solche Sachen um diese Schutzräume zu bieten bei das ganz schwerste rauszukommen aus einer Abhängigkeit weil dann das wird jahrelang aufgebaut sodass Frauen sich am Ende schutzlos hilflos nutzlos fühlen wertlos Und dieses auch dieses Gefühl Sie können es nicht alleine schaffen wenn sie noch finanziell abhängig sind oder die Kinder mit da drin sind Dann wird das immer schlimmer.

00:23:31: damit hast du total recht.

00:23:33: Aber ich sage den Leuten dann immer, ich und den Frauen auch immer.

00:23:36: Es gibt immer einen Weg raus.

00:23:38: Aber ich glaube auch wenn man noch irgendwann auch so entwertet ist oder?

00:23:41: Ja natürlich du hast irgendwann das Gefühl du bist... Du hast es nicht anders verdient.

00:23:47: Schwierig!

00:23:48: Und ich weiß wie schwierig es dann auch ist als Freundin so eine Freundin noch zu erreichen.

00:23:52: Auch dass die überhaupt noch schneller hat was hier eigentlich da passiert gerade

00:23:57: Ja.

00:23:57: Ich weiß, das ist super ernst und super... aber ich finde es geht irgendwie oft mit ein Her.

00:24:05: Also ne?

00:24:06: Ich höre auch viel True Crime gehört auch dazu.

00:24:08: Aber ich find' dass für mich immer so dieses Bitte

00:24:11: passt auf!

00:24:13: Bitte löst euch rechtzeitig

00:24:14: aus dem Wett.

00:24:14: Und was auch wichtig ist, was du vorhin gesagt hast, dass es im Prinzip jeden passieren kann, ist keine Frage der Bildung oder der sozialen Schicht.

00:24:24: Es ist durch die Bank weg, überall vorhanden.

00:24:27: Deswegen darf man sich da auch nicht schlecht fühlen wenn einem das passiert.

00:24:30: Mir könnte es passieren.

00:24:32: Mir auch!

00:24:35: Die Frage ist immer... Wenn man sich mit solchen Dynamiken auskennt und das reflektieren kann und verstehen kann also seine eigene Verletzung kann dann kommt man natürlich auch leichter wieder raus.

00:24:46: aber reinrutschen könnt ihr ja auch.

00:24:49: Und ich fand es auch ganz spannend, weil ich habe Anna gefragt wie sie denn heute viele Jahre später auf diese Beziehung guckt und da hat sie das hier gesagt.

00:24:59: Das Verrückte ist das Gefühl was bis heute und also die Zuhörerinnen kennen mich ja nicht.

00:25:05: Ich hab zwei Kinder und ein Mann mit dem ich seit sieben Jahren zusammen.

00:25:09: aber bis heute hängt mir dieses Gefühl nach dass dieser Mensch einfach eine krasse Anziehung auf mich hatte Und das ist, glaube ich, was diese toxischen Beziehungen so ausmacht.

00:25:20: Also der hatte mich voll in seinem Band und der Band ist halt bis heute noch an einem kleinen Fädchen.

00:25:28: Ich will jetzt nie wieder mit ihm zusammenkommen aber ich glaub, einmal in drei Monaten gucke schon sowas er macht und es ist völlig crazy...

00:25:37: Was ich krass finde ist dass die bis heute immer guckt, was der noch

00:25:39: macht.

00:25:41: Aber vielleicht hilft dir das, das so eins zu ordnen?

00:25:45: Das das hätte auch jeder andere Mann sein können, der so eine Dynamik mit sich trägt.

00:25:52: Also das ist jetzt gar nicht... Ich seh' Ihnen den jetzt mal Philipp ja im Speziellen um Philipp geht sondern dass es einfach nur die Dynamik triggert, dass sie bei dem einfach sich anstrengen muss um was zu bekommen.

00:26:07: Das ist etwas Urkindliches und das hat er einfach getroffen Und daran, dass sie das überhaupt reflektieren kann ist eine ganz große Sache und dass sie es daraus geschafft hat.

00:26:20: Ich glaube, das hat auch was Versöhnliches.

00:26:22: Es ist ja immer so wichtig, dass man mit sich selbst da persönlich drauf guckt und sagt ey ich war einfach bedürftig!

00:26:29: Und der hat das Knallhardt ausgenutzt.

00:26:31: Wie ich ja auch am Anfang schon gesagt hab, Anna, wenn ich da begegne ... Die ist so eine krasse Karrierefrau!

00:26:37: Die hat ne Familie die sind super so ein krasses Team Wenn man was sich über die höre also so würde ich niemals denken Ja

00:26:46: aber das ist so klassisch pseudoautonom.

00:26:49: Also diese Frauen oder so wie du sie gerade beschreibst Diese Frauen werden nur so erfolgreich weil sie das sein mussten Wenn du als Kind, das ist ja so was Angetriebenes.

00:27:02: Ich muss etwas leisten damit man mich zuwende oder damit man mir wertzuspricht.

00:27:07: Das sind manchmal so Banalitäten wie wenn du nur eins auf ein Zeugnis hast kriegst du Geld oder so.

00:27:12: Das heißt jetzt nicht dass alle Detailchen die Geld dafür bekommen haben so bedürftig werden aber es sind so diese, das is ja die Summe der Teile.

00:27:20: also wenn ich... Also damit man irgendwie das Gefühl bekommt das Kind liebenswert, weil es eben hübsch aussieht.

00:27:27: Weil es gute Noten bringt, weil's brav ist ... Weil das nicht stört?

00:27:33: Das sind ja so Dinge!

00:27:35: Und das trage ich ja tief in mir und das ist eben da.

00:27:40: Und das bleibt auch ein Teil.

00:27:42: Das muss man reflektieren.

00:27:43: auf jeden Fall haben die einen inneren Antrieb immer zu leisten damit sie eben das bekommen und dann werden die erfolgreich häufig.

00:27:50: Das ist eigentlich auch so ein klassisches Beispiel was kann ich aus aus zu wenig machen.

00:27:55: Also das kann auch ein Motor sein, ja?

00:27:58: Und es muss nicht immer nur weil mir was gefehlt hat.

00:28:00: in der Kindheit bin ich jetzt nicht für mein Leben lang geschädigt, sondern vielleicht brauchte ich das oder vielleicht habe ich das gehabt.

00:28:06: brauchen ist immer so eine Sache.

00:28:07: aber vielleicht hab' ich das gehört und nur deshalb bin ich heute hier Und nur deshalb bin ich so erfolgreich.

00:28:13: Ich wette mit dir, wenn du mit anderen erfolgreichen Frauen sprichst, dass die alle ähnliche Geschichten

00:28:17: haben?

00:28:17: Also ich würde das über mich auch sagen!

00:28:19: Ich seh mich da in deiner Beschreibung also ich bin da wo ich bin

00:28:22: weil... Ja genau und das ist ja wieder ... ich finde immer das hat sowas versöhnliches.

00:28:27: Und ich liebe Leistungen.

00:28:28: Ich liebe Leistung.

00:28:29: Ja warum?

00:28:29: Ach schön ist es

00:28:30: schon.

00:28:30: Genau und dann kommt ein Mann der, wo du plötzlich gar nichts tun musst und das erste ist was jetzt auch letztens eine Freundin zu mir sagte er ist mir zu langweilig.

00:28:41: Ganz schlimm!

00:28:42: Ja, ja.

00:28:44: Weil wir das nicht kennen.

00:28:46: Dieses einfach nur geliebt zu werden weil du der Mensch bist, der du bist ohne dass du irgendetwas dafür tun

00:28:53: musst.

00:28:54: Also lieb mich aber richtig Liebt die langweiligen.

00:28:58: Nein lass einfach mal zu, dass du dich mit jemandem gut fühlst den du erst einmal denkst was er langweillig ist.

00:29:04: Und an dieser Stelle muss man echt sagen vielen vielen Dank Anna für diese Story.

00:29:11: Darüber noch mal zu sprechen nach all den Jahren finde ich total krass und danke, dass du das mit uns geteilt hast.

00:29:16: Und ich hoffe so sehr, dass das einfach ganz ganz wenigen von uns passiert und die Podcastfolge hier vielleicht irgendwas gebracht hat.

00:29:25: Und wie gesagt wenn es einem passiert und man merkt, dass man in sowas steckt dann darf man sich Unterstützung holen Und es macht einem nicht zu einer schlechten Frau oder so eine dummen Mensch, das er auch immer so schön hatte.

00:29:37: Sie hat vorhin auch einen Moment, wo sie sich entwertet hat.

00:29:41: Sondern es macht einfach so ne Menschen ... der einfach mal an jemanden geraten hat, der's nicht gut mit einem

00:29:47: meint.".

00:29:48: So ihr Lieben falls ihr noch ne Story habt und deine Freundin habt die diese Story hier unbedingt hören muss.

00:29:54: leitet gerne unseren Podcast weiter und macht es plus weg bei Spotify

00:30:00: und Apple.

00:30:01: Danke euch!

00:30:08: Lebt mich, aber richtig.

00:30:13: Dein Psychologie-Podcast rund ums Vating-Drama.